Samedi 22/05/24 cross St Hil probable

Salut,
Vol à St Hil (ou ailleurs suivant propositions) pour profiter au mieux de la fenêtre de vol qui se profile.
Des pilotes intéressés ?

Si la compet du wk est annulé je pense que je viendrai avec toi.

J'ai possiblement à faire à St Hill samedi aprèm, fin d'aprèm pour ma QBi, à voir si compatible avec un cross avant...
à affiner ...
belle météo samedi et dimanche à priori ...

Hello,
ça semble bien humide sur les hauts massifs, meteo-prarapente montre que ça s'énerve sur Chartreuse-Vercors (sur les crêtes) à la mi-journée.
Les avants-reliefs semblent épargnés, malgré une couverture nuageuse présente mais une convection active.
Je propose de re-discuter de la destination ce soir.

intéressé selon mto

C'est fumant à la maison, le meilleur truc à faire me semble, est de rester en face ouest entre chez nous et Aiguebelette ...
Qui vois quoi ?

On se tente une fléchette vers le sud à partir de St Pierre ou Gonthier?

A confirmer demain, mais si possible d'aller à St Hill en volant je fais ça pour rdv la bas 17h30 sinon tant pis ça finira ou ça finira...

Point du soir avec Nicolas, on prévois de décoller de l'alevoux pour une fléchette au sud ou autre programme selon conditions demain matin... à priori peu de vent donc pas mal de possibilités...
Rdv 11h/11h15 attero St Pierre pour monter à pied

Ok pour 11h/11h15.

j'ai pas les mêmes ambitions, donc vers 14h en bas, si qqun est interessé on peut laisser une voiture sur st marc, je pense tenter chevrière en fin de vol.

14H30 15H00 pour moi, il y a beaucoup d'humidités c'est pas la peine de ce précipiter.

Hello,
désolé pour l'erreur dans la date du post.
Avec Cyril et Benoit, on a eu droit à un défilé de vautours au déco, trop bien!
Déco vers 13h avec objectif aller-retour à Aiguebelette. Michel arrive juste à temps pour prendre le train. Le début est laborieux, il faut qu'on s'y reprenne à deux fois pour passer la balise. La couche 1400 - 1500m est un peu désorganisée, peut être le vent météo qui apporte un peu de piment? Du coup je reste en dessous, pas la peine de trop monter. +6 à Pieds Aigu au XCTrack, probablement plus en instantanée. Je ne traine pas dans le secteur.
Je profite de la transition sur la Chartreuse pour prendre les repères de la nouvelle TMA: départ du bec de l'Orient à l'altitude du sommet, ça passe crème 20m sous la bordure. Par contre, je néglige les petits thermiques sur la Dent de Moirans et prends une belle correction de l'autre côté, obligé de sortir les rames pour ne pas poser. On se regroupe un petit coup avec Benoit avant de se séparer, il file vers St Hilaire.
Le ciel est rempli de cum' qui s'étalent, la brise est en place en basse couche. Je décide de passer par les avant reliefs, pensant que l'ombre portée éteindrait la convection au relief. Erreur, ou pas, je fini par poser à l'ouest de St Laurent du Pont, incapable de bien gérer ce passage de plaine. Dommage, il me restait un thermique à trouver pour rejoindre les voiles sur le Mont Beauvoir (le site de Bande).
Un coup de stop en deux voitures et me revoilà sur le déco du Grand Raz à 17h, après une montée expresse à pieds depuis le col de la Placette. La fatigue aidant, j'en oubli de surveiller l'évolution des conditions et découvre une fois en l'air que quelqu'un a tiré la chasse d’eau: toutes les voiles sont en train de dégouliner, la convection est coupée par le voile d'altitude qui vient de s'installer! Je mettrai 2 h à revenir à St Pierre, contré par un petit vent de sud qui est descendu dans les basses couches, à marcher sur des oeufs pour attraper les derniers thermiques. Posé à 1.4km de l'atterro, sous la cascade du Ruzan, à 19h.

Je décolle le dernier des 4 à 13h16, et trouve rapidement le thermique sur la cascade rejoint par Nicolas.
Nous cheminons ensemble jusqu'aux gorges du Nan, puis il passe devant et je ne le rattraperai plus.
C'est au niveau du Versoud que Benoit me passe devant pour rejoindre Nicolas.
Je chemine à mon rythme et transite facilement et assez haut vers le Grand Ratz quand Nicolas et Benoit sont en train de s'extraire en basse couche.
J'ai rattrapé une bonne partie de mon retard et sors facilement en ligne de crête au moment où ils trouvent le thermique pour continuer vers la Grande Sure ;.
Benoit annonce en radio qu'il part en direction de Saint Hilaire par le versant Sud-Ouest de la Chartreuse ; (il posera sur le plateau derrière le déco Sud à 16h28 ; Bravo à lui) ;
Il est 14h50, je suis dans les temps mais il faudra faire attention à la couverture nuageuse qui est importante sur la Chartreuse ;
Peut être passer par l'Ouest (les Gorges du Crosset, Miribel les Echelles,...) ;
mais pour l'instant s'extraire et prendre un maximum d'altitude.
Et, comme les dernières fois, je n'y arrive pas : je vais zoner pendant une heure avant de trouver le thermique de la carrière qui me montera dans le nuage à 1880 m.
La Grande Sure est dégagée et bien plus accueillante désormais ;
Mais il est bientôt 16h et je dois être rentré à Izeron pour 18h.
Alors je décide de faire le retour et voir comment éviter la TMA LYON 3 qui limite notre altitude sur la vallée de l'Isère, l'Echaillon et la Dent de Moirans à 1370 m.
J'y arrive facilement (voir document ci-après) et le retour se passe bien ;
Je pose à Izeron à 17h25, dans les temps prévus.

Parti à 1880 m du Grand Ratz ça passe bien ; mais à 1500 m ou plus bas ??? car, à la fin, pour rejoindre la Dent de Moirans on est bien contré par la brise qui s'engouffre dans la vallée de l'Isère en direction de Grenoble ;
J'aimerais voir la trace de retour de Nicolas pour confirmer ou infirmer mes impressions.


La déclaration de mon vol

Hello,
pour répondre à Michel, départ du Grand Raz à 1300m, un thermique trouvé au milieu de la transition, puis un autre salvateur vers le rocher du midi avant la grande glissage jusqu'à St Pierre.
Mes traces sont sur xcontest, j'ai enfin configuré mon appli pour les décharger.
Vol aller: www.xcontest.org/world/fr/vols/details:Nico99/25.05.2024/11:07
Vol retour: www.xcontest.org/world/fr/vols/details:Nico99/25.5.2024/15:15

Je ferai la prochaine étape, la déclaration CFD, si j'ai un peu de temps et de motivation (et si ça sert à autre chose qu'à nourrir mon narcissisme). L'écran de mon ordi est loin d’être mon ami. :laugh:

Les traces des vols de Chartreuse , pour ma part, l'envie de ne pas rater une belle journée de cross, et une opportunité de rdv à St Hill pour ma Qbi, rdv non obligatoire mais bien si j'y suis, l'idée d'aller quelque part en volant me plait bien aussi, décision sur le chemin selon les conditions et l'horaire ..
Début de vol intéressant, c'est très instable, les thermiques sont puissants, on part fort avec Nicolas puis échec à la balise, il retrouve Michel et partent devant, je suis à la bourre, position peu confortable, car il faut accepter de voir les autres avancer, trouver les thermiques efficaces, imaginer là où les autres sont montés, ou garder ce qu'on a trouvé ... je retrouve Michel vers Fessole, puis Nicolas coincé un peu bas à la raccroche du Grand Ratz, quelques tours ensemble et déjà 2 options nous reséparent, je lâche la mienne au plus tôt pour la sortie trouvée au Nord par Nicolas et un autre pilote en local.. au plaf, il est temps de décider, la Chartreuse est bien chargée de la Grande Sure et plus au Nord, on voit le Granier par dessous les nuages mais le plaf est pas super haut.. je mise sur mon rdv St Hill à 17h30, mais l'option de contourner par le nord ou l'intérieur de la Chartreuse me parait délicat vu la quantité de nuages ... on se sépare là, car le sud Chartreuse est bien dégagé, il faut juste basculer les reliefs au sud de la Grande Sure, secteur bien atomique et dans la brise d'ouest et peut être sous l'influence de la brise de vallée de Grenoble aussi ??
Cap sur la Pinéa, on oublie le flux d'ouest, ca rentre S/SE par ici, un bon plein ici pour partir sur le pilier sud de Chamechaude et son thermique toujours généreux. De là je suis assuré d'arriver à St Hill, il est encore tôt, le plaf bas barre le passage Est/Ouest sur les crêtes au nord de la Dent de Crolles, je reste en Est, à l'ombre, évite les nuages, et ne prend pas le risque de finir en bas, mais probablement j'aurais pu aller jusqu'à Fort Barreau par les avants reliefs, ça thermique encore à St Hill à 17h30 ...

Hello,
Merci, Benoit, pour ton retour et d'avoir réuni les différentes traces.
L'analyse est très intéressante, en particulier sur la partie du retour du Bec de l'Orient et le passage des Ecouges. On peut deviner les deux profils de pilotes différents (conservateur ou attaquant) et les résultats obtenus, considérant les horaires de passage différents ainsi que l'évolution des masses d'air.
Au delà de ces différences de choix de pilotes, on devine le comportement de la convection du secteur et les avantages / inconvénients de chaque route choisie.

La rentrée au goal tardive est délicate sur cette partie là, mon posé sous le Ruzand est une habitude que j'espère changer :laugh:

Ce qui est marquant c'est la différence qu'il y a entre une voile B et une voile D :
Différence de vitesse : je n'ai pas pu suivre Nicolas à l'aller, à partir des gorges de Cognin, il allait trop vite et pourtant j'ai essayé et j'étais accéléré.
Pareil pour Benoit, il m'a rattrapé et dépassé rapidement à Fessole.
Différence de plané et de pénétration lors des transitions : pour pouvoir être vraiment compétitif, il faut toujours enrouler des tours supplémentaires pour espérer arriver au bout à la même altitude ; cela génère aussi une perte de temps ; si j'étais parti à la même altitude que Nicolas à la dent de Moirans, j'aurais posé à la Buisse, c'est certain.

En fonction de ces éléments, il est évident que les choix tactiques ne peuvent pas être identiques sauf à prendre le risque de se poser prématurément une fois sur 2.

On ne peut comparer des profiles de pilotes qu'avec des appareils identiques sur les mêmes circuits ;

Cependant, malgré ces différences importantes, je suis arrivé à l'altitude du décollage du grand Ratz avec quasiment pas de retard sur Benoit et Nicolas.
Avec vos voiles vous pouvez vous permettre d'attaquer et aussi de vous louper, mais elles vous donnent la possibilité de vous rattraper.

J'ai rajouté le vol de Jean que j'ai croisé au retour vers Fessole (il vole avec une voile C)

Moi je trouve que la différence de performance est pas si flagrante que ça en air libre sur la transition dent de Moirans / Grand Ratz par exemple toi et moi on part à 1130m et on arrive tous les 2 à environ 600m, peut etre avec du vent de face il y aurait une différence ?? Nicolas part à 1000 et arrive à 430m...
Nicolas nous mets dans le vent car il vole vite certes mais exploite 2 gros thermiques dont celui de Pied Aigu particulièrement mieux que nous 2...
Là où je te rattrape franchement c'est aux Ecouges, car je profite du cheminement au relief pour avancer et ne prendre que le gros thermique sur l'éperon aux Rochers de Paillet
Donc oui, je trouve qu'il y a plus à gagner pour 'voler vite' à bien monter et bien cheminer que les performances pures de nos ailes

J'ai rajouté le vol de Jean que j'ai croisé au retour vers Fessole (il vole avec une voile C)

Je ne pense pas avoir une meilleure finesse/pénétration que Michel, le peu que me fais gagner ma C un peu ancienne étant gaspillé par l'absence de cocon
Quand Michel m'a croisé, j'ai failli faire le retour avec lui, et j'aurai du, au moins on aurait pu comparer, je suis complètement passé à coté du changement de la masse d'air avec l'arrivée du sud, et c'est pas l'absence de gps de vol qui m'a aidé, je croyais encore à la ligne magique que j'ai prise à l'aller, le bec en 2 thermiques avec des cums bien marqué tout le long où ca monte acceléré et j'ai réagit trop tard a leur disparition, d'où un choix tactique qui se termine au tas (ou plutôt l'absence de tactique tout court).
il me reste à trouver un créneau pour tenter de vous accompagner, ce qui est le plus difficile entre les impossibilités la semaine et les contraintes diverses le we, mais peut être un jour ...
En attendant continuer de nous faire rêver

Salut,
voilà un débat intéressant et qui peut être instructif pour les pilotes en recherche de progression.
Il me semble que la question de fond est de comprendre ce qui a fait la différence sur ce vol. Un argument est de mettre en lumière la différence de performance, l'autre la différence de pilotage.
Pour ce qui est de la performance, ma LM6 est surannée puisque de conception très ancienne ( 2015 il me semble), malgré son D. Je suis persuadé que la voile de Michel, bien plus récente, plane aussi bien que la mienne aux vitesses de vol raisonnables. La différence se fera peut être encore à fond d'accélérateur. Sur ce vol, je n'ai utilisé que le premier barreau, donc la différence n'est pas significative à mon sens.
En revanche, si on observe les vols, on peut remarquer quelques différences intéressantes:
> A l'aller, Michel regagne du terrain sur la transition de la Drevenne en coupant le fromage, je fais un peu le tour.
> dans le relief entre Les Ecouges et le Bec de l'Orient, la trace de Michel fait plus de parcours que les deux autres traces. Benoit et moi faisons des traces plus tendues, qui permettent d'avancer plus vite. C'est d'ailleurs la recherche de vitesse en compétition: chercher des 'lignes' plutôt que perdre du temps à monter en thermiques. L'inconvénient, c'est que ça oblige à choisir les thermiques dans lesquels on s'arrête, et ceux qu'on néglige (négligence à la Dent de Moirans qui m'a coûté 15 minutes de chaleur en basse couche sous le déco du Grand Raz).
> le retour de ce jour, avec le passage des Ecouges, présente un intérêt particulier à mes yeux. En effet, je m'interroge systématiquement sur le chemin à prendre lorsque j'arrive à cet endroit: conservateur, comme Michel ce coup-ci, ou attaquant, comme le choix que j'ai fait ce jour là, à conditions de masse d'air équivalentes, c'est à dire une toute fin de journée. Michel assure le retour en coupant la combe de la Drevenne et en contournant Pied Aigu par l'ouest, de façon à retrouver rapidement un appuis sur les faces ensoleillées. C'est un choix cohérent qui lui permet d'avancer sans risque de surprises. Le choix de monter au Bec de Neurre, en passant par le fond des Ecouges, est plus risqué stratégiquement: si ça ne sort pas au sommet, le chemin est long pour tout contourner et on se retrouve plus bas que l'option précédente. Si ça sort, la combe de Malleval s'ouvre à nous, sans garantie d'en sortir à l'autre bout vers pré Gontier, surtout tardivement (je me suis déjà fait enfermé dans la combe, ça énerve!). J'ai découvert à l'occasion de la comparaison des traces de ce jour que finalement, monter au Bec de Neurre mais passer ensuite par le chargeoir des Belle peut être une super alternative. Toujours dans les conditions de fin de convection, tardivement le soir, ce jour là. ça se joue à quelques dizaines de mètres.
Merci beaucoup d'avoir mis les traces ensemble, je n'aurais jamais remarqué cela sinon: j'aurais continué à faire un choix au doigt mouillé à chaque fois. :laugh:

Salut

De mon côté j'ai essayé de vous suivre au début, mais j'ai vite abandonné ! J'ai négligé un thermique que Benoît à pris après la balise, puis j'ai eu du mal à monter ensuite pour traverser les gorges du nan.
Après grosse galère a pied aigu, ou j'ai pas trouvé le bon thermique annoncé par Nicolas en radio. Retour en arrière bien trop bas à mon goût avant d'arriver a trouvé quelques choses...
Traversée en direction des écouges sans trop savoir où me placer.
Demi tour au bec et retour direct sans faire l'aller retour sur la crête pour aller du côté de meaudre comme je voulais faire au début.
C'était mon 3 ème bec, et 3 chemins différents pour y aller, et rentrer !

j'ai rajouté le vol de Cyril (avec Nicolas, Benoit, Jean et Michel) - (pour suivre un pilote particulièrement cliquer sur la case en haut à gauche "Benoit Billet" et choisir)